Komentáře: Ukrajina: Ruské beranidlo na evropská vrata

Od: Kamil

Kamil — Fri, 18 Apr 2008 08:27:01 +0000

Jofovi
Tak v tom se asi neshodnem, možná právě proto, že jsem dějiny Ruska studoval a kromě toho v daném regionu (tedy nejen Ruska, ale i dalších býv. zamí SSSR) hodně často působil a strávil s místními taky dost času v diskusích na různá témata.

Nicméně Váš názor Vám neberu, trochu mne akorát překvapila Vaše zkratkovitá hrubost. Ale to je jen můj pocit.

KTSD

Od: jofa

jofa — Thu, 17 Apr 2008 21:22:30 +0000

to kamil
projdete si dejiny ruska,prectete si ruske klasiky a pochopite co tou tupou stadnosti myslim.. i ti ukrajinci chapou co je to svoboda a dokazi ji i branit,narozdil od rusu,kteri se znovu dobrovolne cpou do totalitniho chomoutu..ze maji radsi nad sebou bic,nez moznost se svobodne rozhodovat(a nest nasledky),by mi nevadilo,kdyz ale tim bicem praskaji vsude tam kde se jim to zalibi,tak to povazuji za vrchol drzosti…

Od: Kamil

Kamil — Thu, 17 Apr 2008 16:18:04 +0000

dvě věci – věc druhá č. 2
… ve své snaze být stále miláčkem západu skočil do této léčky popularity a stahnul nás s sebou. Výsledkem tedy bylo naše ponížené postavení, zejména v oblasti evropské politiky a hospodářství (samozřejmě naše hosp. role v té době byla přímo úměrná síle ekonomiky, ale snadnost a ponižující podmínky, s jakou jsme pustili otěže hospodářství z rukou nemá obdoby v okolních státech).

To je pro mne to trauma Havlovské éry. Jistěže za to není odpovědný sám. Ale on byl a je symbolem uvedené doby i symbolem všeho (ať už pozitivního – toho nebylo málo), tak ale i toho negativního. A v tom vidím jakousi paralelu mezi ním a Jelcinem.

Když se dnes zeptáte na západě, tak asi budou spíše sympatizovat se „srandistou-miláčkem“ Jelcinem, než s „tvrdým agentem“ Putinem. Pro normální Rusy je tomu ale naopak. Jelcin (a ještě více Gorbačov) je před západem strazil na kolena, Putin je zvihl nahoru. A o metodách si nikdo iluze nedělá. Nakonec nejsou tak odlišné od Bushe, Khola, Berlusconioho či Chira

Od: Jofovi

Jofovi — Thu, 17 Apr 2008 15:55:58 +0000

dvě věci – věc druhá č. 1
Zatím asi nemáme dostatečný historický odstup, ale jako přímý pamětník a aktivní účastník řady dění v té době mám na učinkování V.H.poměrně vyprofilovaný názor. Nejsem s tímto názorem sám, použil jsem tedy plurálu, byť jsem nedělal výzkum veř. mínění.

V.H. byl v dané době velice dobrým politicko marketingovým symbolem. A to jak pro Čechy, Slováky, ale i pro okolí, zejména Američany. Symbol se však odtrhl od svého nositele a sám si žil vlastní legendou, která byla, zejména zpoza oceánu, velmi dobře živena (důvody jsou na delší pojednání).

Jenže co se týče jeho dalšího aktivního ovlivňování dění a politiky, morálky apod., tam už to dle mého názoru nebylo tak růžové. Ve zkratce – společnost více rozpolcoval, než sjednocoval, jasně se nepostavil proti zlořádům komunismu, stále hledal jakési třetí cesty spíš doleva, na jedné straně hájil práva na druhé je sám u svých oblíbenců obcházel, jeho vliv na ekonomiku byl pro ni katostrofický, aktivně přispěl k propadu SR, a hlavně ….

Od: Daniel Vesely

Daniel Vesely — Thu, 17 Apr 2008 15:48:28 +0000

tak to je perla tydne
„Americane maji na 1. miste svobodu“. Co se tyce radovych Americanu, tak jiste, ale trochu v jinem pojeti je jimi, prostrednictvim danovych penez, ukazkove uplatnovana v 3.svete.

Jofo, kdyz jste toto psal, nevyprskl jste smichy?

Od: Jofovi

Jofovi — Thu, 17 Apr 2008 15:43:33 +0000

dvě věci – věc první
Myslíte, že obyčejný Rus uvažuje jako tupé stádo? Že pro něj není svoboda na hodně vysokém stupni hodnot? Že likvidoval milióny komunismem?

Nemůžete z dálky a zkratkovitě hodnotit, jak se chovali v rámci možností, jaké měli. Co naši předci nadělali proti nevonictví, než jej JII zrušil? Kromě ůsedláků“ u Chlumce a podobných lokálních vzpour tam, kde už šroub byl utažen přes závit se na nic nezmohli.

Nechovali se třeba indiáni, afričtí černoši dopravení do Ameriky jako poslušené stádo?

Dle mne nechovali, situacea násilné metody tehdy vládnoucí skupiny jim asi víc neumožnily. Dtto obyčejní Rusové.

Od: jofa

jofa — Thu, 17 Apr 2008 15:14:19 +0000

to kamil
nevim nakolik jsou rusove mirumilovnejsi nez americane,co ale vim urcite je to,ze na rozdil od americanu,pro ktere je na 1.miste svoboda se chovaji a uvazuji jak tupe stado…(omlouvam se za prilisnou generalizaci)…ze se stydi za to,ze za jelcina, byli slabi,misto toho aby se stydeli za miliony lidi zlikvidovane jejich pojetim komunismu,jimi okupovane a zpustosene zeme to je ale ani nenapadne…p.s.jake trauma si cesi(krome komunistu) zazivali“za havla“?dekuji za odpoved..

Od: Kamil

Kamil — Thu, 17 Apr 2008 14:24:49 +0000

co chtějí a nechtějí Rusové
Ale normální Rusové (nepolitici) nehledají neustále nějakého nepřítele. Oni nechtějí pořád válčit, ve své podstatě jsou rozhodně mírumilovnější, než běžní Američané (alespoň méně agresivně vnucující své pravdy ostatním). Oni touží po západu, obdivují jej, chtějí, aby je západ uznával jako velmoc na stejné úrovni, jsou na řadu svých věcí pyšní a zároveň se za jiné stydí. Chtějí na západ často cestovat, užívat si západního pozlátka, být „společensky“ na stejné tzv. západní úrovni, ale NECHTĚJÍ BÝT ZÁPADEM.

Ale pokud je někdo bude tlačit do kouta, resp. ven z oné pro ně vysněné společnosti velmocí, tak jsou dostatečně hrdí a pevní, aby se tomu postavili. V tom okamžiku se jich většina semkne a pak už to budou brát hlava nehlava.

A že mají a prosazují své (velmocenské) zájmy – no to je pochopitelné, vždyť se řadí k velmocem. Spíš se stydí za to, že za Jelcina byli slabí. To je podobné mezinárodní trauma, jako si zažívali Češi za Havla.

Od: M. Šuta - suta.blog.respekt.cz

M. Šuta - suta.blog.respekt.cz — Thu, 17 Apr 2008 14:14:58 +0000

2 Lukas Razl – a co Vam rika kodex blogera
Vas clanek povazuji za natolik mizerny, ze se k nemu radeji vyjadrovat nebudu.

Ale byl jsem upozornen, ze svym clanek „tapetujete“ web i na jinych portalech, napr. [http://www.blisty.cz/2008/4/17/art40158.html]

Proto se Vas chci zeptat, co Vam rika kodex blogara a proc ho nedodrzujete?

Od: jofa

jofa — Thu, 17 Apr 2008 13:51:25 +0000

to autor
vy jste patrne zapomel,ze v 90letech byla jeste v rusku velmi silna komunisticka(nereformovana)strana a antizapadni nacionalisti zirinovskeho,a pro zapad prijatelny Jelcin zvitezil jen za cenu (pred)volebnich manipulaci..takovou zemi zapojovat vice do zapadnich struktur by bylo nanejvys nezodpovedne a nebezpecne…co se tyce dnesni zahranicni politiky RF,ktera je postavena jen na negaci vseho „zapadniho“,ta spise souvisi s psychologii clenu ruskeho estabilismentu,nez se skutecnymi ruskymi zajmy..